人生錄

「目的」很重要

昨天（9/24）上金剛經第十八品時，姿瑩老師說明我們大家現在的「執著」，就是現在最沒有辦法放下的是什麼？而我覺得我沒辦法放下是我自己。在做2021年運勢書出版承辦人的這個工作，我沒有自在的心去應對外界的意外變數，會有預期，可能也害怕考驗。經過老師的引導去看到自己問題，感覺似乎有點通……

我　：對於現在最沒有辦法放下的，我覺得就是自己吧！

老師：自己？

我　：對啊，因為現在有接協會的一項工作，過程中需要跟一些老師接洽，還有收集資料，會遇到的問題就是會有推拖拉，然後就是要一直催呀，然後又一直拖，那又一直催，又一直拖一直拖這樣子。我心裡就會覺得說，老師就是要以身作則啊，志工老師都沒有以身作則，學生是不是就會學到推拖拉這一塊，那你說那是他的過程啊，學生也要學會判斷跟管理啊，對老師向上管理。可是我覺得以人性來看，如果是我遇到這樣的狀況，那我學到的就是，我就能閃則閃，能拖就拖。反正老師大家都這樣嘛，那久而久之就會形成這個團體的一個風氣啊，我覺得這個可能是我想太多吧。然後可能我會貪安逸吧，我會希望事情就照我的想法，然後很順利的做完，就交出去啊，就完成了，這樣就比較有成就感，比較不會有挫折。那再去想想的話，應該說職場就是魔場，是我把它放在一起看，我會把以前工作上的經驗套到這邊來看，就會想說這樣的行為，如果在一般的公司，應該要離職了吧，應該會做不下去啊，那怎麼會待得下去咧？就是會被很多的人攻擊吧，因為公司就是這樣嘛，職場就是魔場，我覺得這方面我的問題應該就是說我把它混在一起看，應該要有所區隔，就是工作上的職場它是魔場，但是在協會這個平台它不能算是魔場，所以應該是我還沒有那種自在的心去應對外界意外的變數，我會有預期，也可能害怕考驗吧。我覺得是這樣。

老師：你知道自己的問題，但是你的理解是錯的，你的說法是錯的，你自己為什麼要接這件工作？

我　：就有空啊。

老師：是有空嗎？

我　：現在來看的話就是治國管理吧。

老師：所以接這件工作它的目的是什麼？你自己把事情做好嗎？然後你自己想要學管理嗎？這件事情跟協會有關嘛，對不對？

我　：對。

老師：那你自己是協會的一部分，所以代表你也有心想要為協會付出，所以你才接這個工作，不是嗎？

我　：應該是吧！老師叫我做我就做啊。

老師：這件事情如果「目的」放錯，那過程就沒有辦法去開心的走，你如果「目的」不清楚，那你就不會知道為什麼我要做這件事跟我要如何做這件事。我們回過頭來講，你是協會的一份子，你的角色是協會的一份子，然後你接了協會的工作，它的目的就是在完成協會跟推動協會。因為大家是其中的一份子，全部集中起來就是推動協會，大家一起推動這個協會，所以每個人都有各自的角色在做。協會不是一個人推動就可以啟動的，一定是靠著大家各司其職、各自的付出、各自的發揮才有辦法推動。所以回過頭來，你想要協會推動嗎？

我　：想要協會推動嗎？會想啊，要不然我們學道理要幹嘛？

老師：會想，還是不想？

我　：會想啊。

老師：對，那這件事情你就要知道，這是你想要的事，你那麼認真學習就是因為你認同，對不對？

我　：認同道理。

老師：對，認同道理，認同這個道理其實是大家如果認認真真的去學習，它是可以改變自己的，否則你不會想要在這裡，你如果覺得這是錯的，根本都沒有用，你就會離開啦。

我　：對啊。

老師：你就是因為認同，你才一直待在這裡跟支持活動跟自己也落實，就是你自己也持續的在參加活動、持續學習。你要知道，你是認同的喔，我現在在引導你把這個步驟搞清楚，聽懂嗎？

我　：所以是在講我沒有去想到的東西，對不對？

老師：對，你沒有把這些步驟搞清楚，你就會不知道我怎麼做。這認同是第一步，所以你為什麼會接協會的工作？是因為你的認同，你也想要出一點力量來推動協會，所以你接了這個工作。當接了這個工作，回過頭來你去細細思考，大家是不是都在各自的角色中學習？因為我們都不是專業的人，比如說我寫文宣，我也不是專業寫文宣的，我也不會製作影片，但是為什麼要做這件事？

我　：推廣，然後過程中學習啊。

老師：對，那回過頭來是不是大家其實都是因為想要推動協會，所以各自的在各自的角色中學習跟各自在擔任的角色中學習，那他就沒有所謂的一百分。但是我們可不可以看到別人的優缺點？

我　：可以啊。

老師：像我就會跟二姐講說，你說話太嚴肅，那天活動我就跟他講，我說太兇了，那個訪客會嚇到，那他接受，為什麼？他的目的是想要幫助人，他不是想要嚇到人，所以他會接受，他不會覺得為什麼我要說他，聽懂嗎？

我　：嗯，懂。

老師：那這件事他就是可以，大家就是在各自的角色中學習，那你可不可以說？

我　：我可不可以說？我不能說。

老師：你可以表達，你可以想辦法表達，你可以用你自己的方式表達，比如像香蘋，他每次在跟我催收支單，每個月的收支單，我覺得他好煩喔！因為我很忙，因為我實在是沒有時間，但是呢我知道他的難處，那他就會跟我講說，叫我一定要什麼時間給他，因為他要記錄，那我就會跟他說好，什麼時候一定給你。就是說我們之間也有磨合期喔，我有跟他說我實在忙不過來，因為沒有時間，實在是沒辦法給你，不然我什麼時候給你。那他做帳的時候是每個月的30號吧，他要我大概25號左右一定要給他，那這件事他是不是先跟我討論過之後，我們才達到一個共識。

我　：嗯。

老師：他如果只是不停的在跟我催，然後我也不跟他講我什麼時候可以給他，或是他也沒有跟我講說他什麼時候要結帳，那我們就達不到這個共識，所以這是溝通來的。

我　：對，知道。

老師：所以你的想法加上他的想法會有一個兩個人都接受的結果。

我　：但是接受之後沒有結果啊。

老師：接受之後沒有結果喔，那師父就說，就是祂讓你學習的是未達目的不擇手段，你現在學習的是「成功特質」喔，就你現在在做這件事情上學習的是成功特質。你把成功特質用在這件事情上，就是這個角色上，你可能是間接的在跟老師做協調，你要面對的是人性，你要面對的是什麼？如何管理這些老師，如何雙方達成協議，所以你要想盡辦法或者是你要很明確的表達你的底線。

我　：有。

老師：成功特質第一條是什麼？

我　：有霸氣，想未來。有做啊，因為截止日在六月，我就在截止日後每個禮拜詢問，我把球丟給對方，因為還沒交嘛，我就問說：什麼時候可以交？您什麼時候方便交？都很客氣耶，然後他就說一個日期，會說這個禮拜或者是幾號，那我中間過程就都沒有吵他，就是等到他講的那個時間點，再過了一兩天，我才問說：您完成了嗎？然後就這樣子每個禮拜問，被這樣子一直拖延、食言、說話不算話，最後就有點受不了了。本來我是想直接問卡羅老師的，但想到還是要尊重，不要跳過他，若要問卡羅老師也要讓他先知道，所以我就問說：那還要寫嗎？要不要問老師？如果真的沒空，真的要寫嗎？然後他就說：該交的還是要交，我這個禮拜六給你。到了禮拜六又過兩天，又沒有。可能老師家裡也有他的事情，但是我會認為這是一個承諾嘛，這是一個「忠」跟「義」嘛，還是會用道理去看啦，但是過程中我就是很和氣啊，其實我有情緒吧說實話，但是我就是忍耐。這個其實應該說是公益的工作吧，大家都是在學智慧，沒有必要像職場上咄咄逼人，而且我是第一次做嘛，而且我又是菜鳥嘛，然後我們就不能用那種上對下的態度，我們就是要拜託人家可以讓我如期的完成。

老師：觀念錯，你今天是執行者，你今天是統籌，代表這些老師是要交作品出來的，那時間你規定，底限你規定，可以想解決之道啊，不是叫你想方法嗎？

我　：叫我想方法！這個部分我就想不出來啊，那李姐的方法就是說，這個禮拜六你們交不出來，你就交給我來做。我又做不到，我不可能這樣說啊，然後我只能問候啊，只能問他什麼時候什麼時候，我只能這樣啊，我沒辦法逼他。

老師：那你們交稿的時間有沒有訂出來？

我　：6月20日啊，現在都已經9月24日了，然後我還跟他說：我們一校的紙本在幾月幾號要出來，幾號要送到印刷廠，那可不可以麻煩您務必在一校完成以前，把要修改的最後結果給我，反正每次都說好啊。

老師：你有沒有向上通報？

我　：我能通報的就是李姐啊，那李姐就會去處理，那後來我就把我自己當成一個文件收發者吧，因為我就不要是主要的承擔者，把這個責任就放在李姐身上，那我就不會不開心啊。我就是退而求其次把自己的角色轉換一下，因為我真的做不到去管理某些人，不能說全部，但是有一些老師有他的惰性嘛。

老師：因為出版本來就是李姐負責嘛，然後你是負責協助，協辦嘛。

我　：因為當初李姐是跟我說要做承辦人，可能角色上沒有釐得很清楚。

老師：所以他的意思是，你當時設定的是，你要當承辦人？

我　：其實搞不清楚耶，那我聽到承辦人，然後又沒有講細節內容，就工作經驗來講，我會認為說承辦人他就是會承擔一切所有的東西，但是在這過程中慢慢的退、慢慢的退，然後退到把自己當成一個文件收發者，一個助理嘛，就不是主要承擔者，這樣我就不會不開心，李姐也可以接受，反正他也做那麼多年。

老師：我現在問，師父現在祂說，要你學習的是如何訂標準、訂規矩，然後執行規矩、面對人性。在不達規矩、不達標準時，你要如何設底限？那設底限之後，你的應變政策是什麼？

我　：了解。

老師：這些應該是你要回過頭來去把問題丟給李姐，然後讓李姐去做決策。

我　：這些我都列好了，就是把規矩放在明年，只能這樣子啊，就是慣性已經形成了嘛，那就是把規矩什麼都列好了啊，最後還是要看老師的決策，他想要怎麼做，他想要什麼樣的未來嘛。那一天好像是老君師父可能有做一些協助吧，我只記得我把一些規範、一些想法先列一列，然後想說休息一下，但沒辦法休息，腦袋就一直轉，我的感覺是老君師父是有情緒的罵～罵～罵，祂的意思大概就是恨鐵不成鋼，就明明可以做得更好，就現在還停在這個階段吧。可能放眼明年吧，今年就讓它這樣過去啦。

老師：那你自己為了達到你的目的，然後你在這個過程，你覺得你要學習的態度是什麼？

我　：態度喔，除了治國管理以外，包容嗎？包容對方的過程。

老師：平天下的態度是什麼？

我　：智慧、和善、慈悲、開心。

老師：那你覺得你哪一點沒做到？

我　：開心。

老師：智慧有，對不對？有在想辦法。和善有。

我　：慈悲缺一半。

老師：「慈悲」不是說完全包容別人，慈悲是心裡對別人的同理。不是說我對你慈悲，我就接受你不交，而是你心裡可以同理，他可能有他自己的狀況，可是我還是得堅持要有我「智慧的做法」。

我　：這一塊有點難。

老師：練習啊，我們也都要練習。

我　：同理，然後我要有智慧的做法，我就丟給李姐啊。

老師：智慧的做法，我們講丟給李姐，就是說他也要想決策，他也要想辦法管理這些老師啊。聽懂嗎？

我　：但是我就覺得～我是不容易接受。

老師：為什麼不接受？這些問題在每個地方都有啊。

我　：對，但是他的方法就是太包容，這我比較難以接受。

老師：太包容喔。

我　：對，我覺得，我個人的感覺就是太包容，那不就爛慈悲了嗎？慈悲不是也要有底線嗎？他的底線就是你做不了我來做。

老師：對，那你就要反問他，聽懂嗎？

我　：我要反問他什麼？

老師：你的目的是要協會推進，所以你做這個角色是為了協會推進，大家在做這件事也是為了協會推進，那如果每一個人他都沒有這些觀念的話，你就會發現惰性都出來了，貪念都出來了。

我　：對啊，這是人性啊。

老師：那回過頭來，是不是像我在引導你找到你的「目的」，每一個人他也都要做這件事啊。那並不一定是他有被引導到，或者是他可以知道，那是他的問題。

我　：所以我還是在我的角色上做我該做的事，你說我能不能對他慈悲或引導，這個就看個人的智慧了。

老師：沒有，這件事他沒有理由，這件事不是說他做這樣，然後我就怎麼樣。不是，是我就這樣，但是就走過程，聽懂嗎？

我　：走過程？

老師：比如說，你覺得自己做這件事，擔起來自己做這件事是爛慈悲。那回過頭，你如果覺得這件事是不應該有的，那你就要把問題丟出去啊。如果我是你的話，我就會說，那這樣不是在幫老師承擔嗎？我就會問，我就會反問。

我　：我只有講到爛慈悲，我沒有講到說承擔的問題，因為我也不懂嘛。

老師：對，你心裡覺得是爛慈悲，那他就會去思考啊，你聽懂嗎？那思考的結果，是他到底是要想辦法讓老師們做到，還是他自己要承擔？

我　：就是責任畫分嘛，對不對？

老師：你自己都在做這件事了，那就沒有什麼不開心。你也沒有什麼好不開心的啊，你的不開心是來自於你想要解決問題，但是所有的過程不是說我可以解決問題，我才要開心。而是你用開心的心態去面對你解決問題的過程。

我　：就是那當下會不開心啊，但是想一想之後就過了，就還好吧。那現在就是放眼明年吧，一些規矩、一些訓練啊，我的想法會比較過於積極吧，我會希望每個志工老師都是精英，我的理念是說沒有人是不可以被取代的，所以我希望可以培養每個老師都有這樣的能力，當某位老師有狀況的時候，每個人隨時都可以支援，不用考慮能力的問題，只要考慮你願不願意。經過今年這樣子，我得到了一個我想要的結論，就是我是承辦者嘛，那這樣子我會比較輕鬆。我還是在貪安逸、犯懶這一塊，你們都做好，我就輕鬆了。

老師：很好啊，你的決策很好。就是說假如你不失你的「初始心」，你的初始心就是推動嘛，對不對？

我　：嗯。

老師：那當你在遇到這些挫折跟不開心的時候，回過頭來你要去面對自己的「初始心」。

我　：是。

老師：然後要很清楚記得就是說，團體喔就是都互相在學習如何訂規矩，如何推動，然後如何包容。它是一個讓大家都有向心力的過程，那你就不會忘了你的初始心，就不會想要放棄啊，不會覺得討厭啊，不會怎麼樣怎麼樣啊，聽懂嗎？師父建議你寫下來，每一個心路歷程，每一個小情緒都要寫下來。

我　：小情緒喔！

老師：比如說今天誰誰怎樣，有一個小情緒，你要把它寫下來。你寫下來，無解沒關係，但是你把當下那個感受寫下來，你有解就寫在下面。可能過一陣子，比如說心態上有什麼樣的整理了，回過頭來再去看你的小情緒，也許你會有自己的解套。聽懂嗎？

我　：有。

老師：你現在是在自己通透的過程，可能我會給你一些建議，李姐會給你一些建議，你自己要有辦法消化整理，才會消化成為你自己的通透。

我　：老師，有一個部份我不太能夠接受，我可以問一下嗎？

老師：可以啊。

我　：我們說我們學道理是為了修正自己，不是去看別人，但是在協會我會遇到說，大家都是學習者，可能志工老師學的比較多一點，那以身作則這一塊應該是每個學習者、每個人都要做的，然後老師應該要做到更多，更要以身作則。但是當他做不到的時候，我們可能去找某些老師抱怨，那老師就會說，靈魂是獨立的個體呀，他有他的過程要走，我們要尊重他。那他學了10年、20年還在跟我講這一句話，就是靈魂是獨立的個體啊，我們要尊重他要走他的過程啊，就是說在道理表面上我可以接受，但是在心裡我會覺得我很難接受這樣子的一個狀況。我會覺得說，那你就是在跟我繞圈圈嘛，有問題他就丟到靈魂是獨立的個體，那再有問題就再丟到那邊，那就是一個在繞圈圈。我會認為是這樣，我要怎麼化解我內心的這一塊？

老師：「無我相」不是就告訴你沒有所謂的標準嗎？祂不是跟你講說，角色沒有所謂的高低之分嗎？不是我今天是老闆我就會做老闆，不是今天我是媽媽我就會做媽媽，祂己經告訴你，你不可以有這些相了。那回過頭來，如果我們都用這些相去看別人，或者是你覺得他應該要做到的，他應該要達到標準的，那你是不是也是在「著相」？那師父會不會用這樣的方式呈現來讓你去面對你的相？

我　：對。

老師：那別人是在幫你學習，還是在？

我　：幫我學習啊。

老師：對。如果你沒有這些相讓你去分別清楚、看清楚，你有沒有看到自己？

我　：就更看到自己，因為有時候就是你看到他的問題，其實我們自己也有這樣的問題，

老師：對。

我　：就是重點還是在內心去找到自己的心這一塊。

老師：我們就打一個比方，之前小味老師離開的時候，他就是不滿卡羅老師，比如說卡羅老師的作息啊，卡羅老師有時候他的說話方式啊，或是他處理事情的方式啊，他會認為他是一個開門老師，他是一個領導者，他要有什麼樣的標準在。那回過頭來，他為什麼因為卡羅老師而放棄了他的傳承呢？那是不是他自己失了他的本心，聽懂嗎？

我　：嗯。

老師：他今天如果面對他的初始心，我就是想要幫助人，我就是想要傳承啊，我想要他好，那我就會去包容卡羅的過程，或者是我會去想辦法引導卡羅，他不會去執著在他一定要怎麼樣。聽懂嗎？

我　：有。

老師：回過頭來，我們學習的是自己的過程，而不是去看別人的過程，或者是挑剔別人的過程，那反而是用別人的過程來去警惕你自己，或者是讓你自己有啟發。聽懂嗎？

我　：懂。所以應該是階段性的學習，假設一個可能是新的志工來學習，遇到這樣的問題，我們就跟他說靈魂是獨立的個體……，然後如果他學習了一段時間，就是有些道理可以接受了，那其實就是可以跟他講，其實我們學習的是自己的過程，要修的是自己的心。我們是在內修，反省是看自己。

老師：師父不是都說各人修各人的，天地之間遊戲規則是「各人修各人的」，可是別人呈現的方式有沒有影響你的學習？那他是不是在刺激你的學習？如果你已經通透了，你就不會對這些相有感覺。那是不是因為你不通透，所以你對這些相有感覺？

我　：對。

老師：回過頭來，有沒有覺得那是一個練習的過程、學習的過程，你自己啟發的過程，你反而不會去討厭別人，或者是批評別人。

我　：對，是感謝他帶給你這樣的成長的智慧。

老師：對。這樣有聽懂了嗎？

我　：有，就是不能用一套說法去適用所有的情況，要看階性吧。

老師：對。

我　：好，了解。

老師：有沒有開心一點了？

我　：開心？本來就沒有不開心，其實就是上個禮拜講完這一個題目之後，然後自己想一想，其實就是自己的問題啦，是我把它搞混，然後可能就是學習的階段性。因為我們可能會想說貪婪嘛，想說我用一套說法或標準可以適用所有的東西，但是每個人過程能聽得了的內容不一樣啊，所以就是還是要學習說法表達，然後想法上就是還是要再多多的思考吧。

老師：對。

我　：就從過程裡面學習到一些東西，就像這一次我就把眼光放眼明年嘛，那當我把這些規矩都列出來以後，我就覺得其實還蠻有成就感的，那在過程中可能也有得到師父的幫助吧。因為可能有一個想法出來，就是自助、人助而後天助，就是說自己有想法出來，你有想要做，然後可能做著做著，師父就會來幫你，然後讓你文思泉湧，讓你的靈感就源源不絶的一直出來，然後就很快可以完成這一個規矩的訂定。

老師：好。

我　：得到是開心的啦，但是下一次的執行又是另外一回事了。

老師：一定會這樣的。

我　：好，知道。

老師：加油～加油～

我　：謝謝師父！謝謝老師！